叶锦添：汉秀对舞美设计是巨大挑战 12生肖有灵气
去年底，汉秀剧场启幕。绚丽华美的新奇视觉，让世界各地慕名而来的观众印象深刻。
汉秀的舞美设计者，是著名美术设计师、奥斯卡奖得主叶锦添。近日，叶锦添接受本报记者专访，解析他的设计美学。他表示，汉秀对舞美设计的挑战是巨大的，设计过程“很可怕”，艰苦地持续了两年。
我希望汉秀更有未来感
两年前，在一位英国编舞家的撮合下，叶锦添接受了汉秀的舞美设计工作，并开始和汉秀总导演弗兰克·德贡接触。
德贡对东方文化并不了解，叶锦添给了他很多“中国信息”。叶锦添自己也在试图了解，意大利文化有什么不同。为此，叶锦添特意前往美国拉斯维加斯，观摩德贡成名作“O秀”，“在这个著名的演出中，有很多意大利文化的影子，对我启发很大，为什么不能用意大利文化表现汉文化呢?我想试一下。”
一个可以活动的三维水陆空舞台，一台参演人数庞大的演出，汉秀对舞美设计的挑战是巨大的。“过程很可怕”，叶锦添说，设计过程艰苦地持续了两年，他与德贡对方案进行了多次沟通、修改。
德贡原先的方案有很多具体的中国元素，包括不同时期中国文化代表符号，演出强调叙事，如一台戏剧，更有故事性。“每个外国人碰到异国文化就是这样，怕犯错，德贡的方案一看就是中国的”。
但叶锦添不认同简单的挪用，他认为汉秀不应该只是一场中国民族风格秀，“我希望‘汉秀’更有前瞻性、未来感”。因此，他对德贡的方案提出修改意见，并积极与他沟通。
“汉秀应该是开放的，因为中国文化原本就很开放的。”叶锦添大胆将意大利文化融入设计之中，如小丑文化、自由剪裁风格等，制造出一种被杂糅的东方风格。同时，他取长沙马王堆文物为素材，作为传统参照，强调演员运动轨迹的流动感。德贡则将叶锦添偏于华丽的设计尽可能地简化。
“原来的方案很有戏剧性，现在的方案强调流动”。经过多次沟通，反复修改，德贡与叶锦添的观点终于达成一致。而那一刻距离汉秀首演不到一个月。
最满意麒麟和12生肖
最终，一台将舞台剧、马戏、水上芭蕾、跳水、装置艺术等融为一体的表演呈现在观众面前。在汉秀的舞台上，观众能看到多元文化的融合。除了如汉鼓、龙袍等具体的中国元素，更多的是符号化、概念化的抽象东方元素。其中，麒麟与12生肖是叶锦添最满意的部分。
“汉秀”中的麒麟形象完全颠覆传统概念，极尽抽象，“麒麟”化身为戏剧靠旗，两面最大的靠旗形成两只巨大的眼睛，靠旗支架形成麒麟意象化的躯体。“这是一种中国化的处理。中国戏剧正是这样，讲究以虚带实、以形传神，千军万马只用几面靠旗表达”。
融合西方小丑文化，出现在舞台上的12生肖出乎所有人意料，他们如小丑串场般出现，服饰考究、华丽，贴身剪裁，以限制肢体，每个生肖都做出各自专属的动作，极具喜剧气息。“有趣味又神秘，这是我希望制造的感觉”，叶锦添说，最终的呈现会让人很难一眼看懂，“这种感觉很耐人寻味，你可以感觉到人性的重量，体会那些不易觉察的落寞与悲伤”。
汉秀首演之后，几乎所有评论都用华丽绚烂来形容这场演出。对此，叶锦添说：“‘华丽’不应是繁缛，而应该内涵丰富，提供无穷无尽的想象空间。”
用西方文化表现东方文化
叶锦添1967年出生于香港。生活在被西方文化主导的香港，叶锦添很早就反思：“那时候我觉得中国东西的确是太缺少了，所以，我一直在寻找中国的东西。”
从香港理工学院摄影专业毕业后，1987年，叶锦添被徐克相中，推荐给吴宇森担任《英雄本色》的执行美术。影片中，他将周润发塑造成“小马哥”的形象，成为影史经典。
1992年，叶锦添任电影《诱僧》美术指导，剃光了陈冲的眉和发，令他名声大噪，并斩获台湾金马奖最佳美术设计奖。
此后，叶锦添进入舞台美术领域，陆续担任过40多部舞台剧的服装造型和舞台设计工作。他逐渐树立其独特东方美学，后来被他称为“新东方主义”。
2000年，叶锦添担任由李安执导的《卧虎藏龙》的艺术指导，他用浪漫化的意境勾勒出理想中的江湖世界。《卧虎藏龙》让叶锦添找到了“新东方主义”的方式去诠释中国文化。这之后，叶锦添接连担任电视剧《橘子红了》、电影《赤壁》、《无极》、《夜宴》等美术设计，他将这些影视赋予浓厚的中国色彩，却又与普通人观念中的“中国”有所不同，将西方艺术元素引入。
“中国元素和西方现代在我的作品中是没有冲突的，借用西方文化表现东方文化绝对可行，把东方文化孤立起来是很不聪明的。”叶锦添说。
“我们每个人有每个人的职责，我的职责就是创新。”叶锦添说，“我要做未来的东西，而不是重复过去。”
“汉”无所不包
访谈内容
读+：12生肖的头部形象与圆明园兽首相似，是否是一种挪用?
叶锦添：我借鉴了圆明园兽首造型，但并非完全一样。改变的主要是表情，当你看到它们，它们好像能与你沟通，但却没说什么，这很有趣。
圆明园兽首的造型采用西方写实手法，但除了真实，它们传达不了更多的东西。“汉秀”中的12生肖看起来木木的，但仍有表情细节，它们在想什么?令人思考。如此表现很适合反映我们当代的生活，可能这些表情和当代人挺贴切的。
读+：为什么选择12生肖，在你看来，生肖的文化魅力是什么?
叶锦添：它代表着一种循环，一个轮回，每个生肖都代表一种命运，一种性格。这和西方的星座文化是很相似的，给人一种归属，一种指引，充满神秘感，这种文化很耐人寻味。
读+：在谈到你的美术设计时，你曾多次提到灵气一词。表现东方文化，“灵气”的重要性有多大?
叶锦添：灵气是我对中国文化研究最多的元素。比如“汉秀”中的12生肖，即使站着不动，你依然能感觉它们有“神”。你会去猜想：它们在想什么?这就是“灵气”的一种表现。这也是东西方文化的主要差异所在，西方文化往往只有“形”，而没有“意”。
所有的东西好到一定程度，它会达到更高一个层面，比如一杯好茶，一份美食，都会产生“灵气”，让人得到另外一种感观认识。我理解的“灵气”就是，当你面对一个事物，它能让你有感觉。
读+：汉秀取义汉文化、楚文化，你怎样理解汉秀之“汉”?
叶锦添：“汉”其实无所不包。楚文化很讲究想象力，包含巫文化的传承，非常具有原创精神，更讲究“道”。而且相当浪漫、激情。这可能和我的偏好很贴合，我一直喜欢那些浪漫感强烈的东西。
表现东方需要换一个视角
读+：一直以来，你都在强调“新东方主义”，应如何理解这一概念?
叶锦添：其实，“新东方主义”并不是我的发明，它是从中国哲学中来的，呈现一个现实世界以外的世界。中国文化有个东西很打动我——虚实并置。所谓“画山不见云”，借景抒情，这很神奇。中国人能用简单的符号去勾勒一个复杂的世界，传达由物所生的意境。
很多外国人在搜集很多中国元素后，如实记录，综合成一种美感，他们觉得这就是东方的。而“新东方主义”不会这样机械地照搬，它是我作为中国人面对传统的一种态度。
如果问我“新东方主义”的具体表现是什么，我会说，你看，现在的“中国”忽然变成成千上万种，而在原来，却只有一种。你再看“汉秀”中的“12生肖”服装，剪裁灵活，不拘于形，但一看就是汉代的风貌。
读+：现在有很多人追求艺术的“中国化”，在视觉中加入一些传统元素，比如花纹、图式，在你看来，如此表现东方文化精神是否过于简单、肤浅?
叶锦添：是的。中国文化博大精深，分枝庞杂，正因如此，很多人对它产生畏惧感，不敢大胆创造，唯恐被权威耻笑。什么样的才是中国的?很多人的认识其实很片面，他们心中的“东方主义”往往只有一种模式。
相反，很多外国人表现东方文化比我们自由，他们将符号取来，自由运用，虽然他们表现的“东方”并不那么纯粹，但能传达更多东西。
读+：你总是将传统元素进行创造加工，变成一种新的形式，你不认为这样会丢失“东方”的特征吗?
叶锦添：当代的教育容易让我们陷入误区：认识世界只有一种方法。其实，早在战国时，“庄周梦蝶”就提出“重叠世界”的概念。当我们总在一个特定环境中观察事物，就永远只能接受到某一类信息，关于事物更多的未知则永远无法知晓。
所以，我的设计创造性很大。你看到我的设计中体现的元素，并不是在特定环境中寻常所见的，它是跳出普通观察视角的，或是外部，或是内部，去观察事物的结果。这样，会让我的创作更有新意，更接近真实。
读+：既然不能去照搬传统，那么，我们应该如何运用传统?
叶锦添：中国文化面临一个复杂的问题：文化的发展有点跟不上现代化的进程。文化有识之士想扭转这种偏离，创造新的东西让传统延续。他们把传统消化、融合，并转变成真正属于本民族的新文化，这正是我想做的事情，这是一个庞大而又复杂的工作。
延续传统需要求真的心态，遵从内心，不要被理论、规则所束缚。当我们面对历史、传统时，要从不同的角度去看它，不要怕犯错，对传统的理解不止有一种标准答案。从不同的视点认识传统，再加以运用，传统文化会马上焕发新的魅力。
我不被大众品位所左右
读+：你的一些影视美术设计一直充满争议，如《夜宴》、新版《红楼梦》等，它似乎只能被一小部分人所认可、接受?
叶锦添：很正常，没人争议才奇怪。真正的艺术一定是提供给精英人士的，他们会跟你用同样的视角、观点去观看，去思考，这也是一种门道。
但是，我不能因此而放弃，一定要把精英文化普及给大众，这是这个年代的重要课题。大众能不能接受，我无法左右，但至少，我不能被大众品位所左右。
读+：比如电视剧新版《红楼梦》的设计，就是这样，很多人指责是“胡搞”。
叶锦添：关于《红楼梦》的观众反映，我认为并不纯粹、真实，我只能这样说。
我的设想是所有美学元素都从昆曲中来。昆曲是那个时代的时尚，原著中对人物形象的描述本来就是戏曲的、梦幻的，所以我不希望按理出牌。当时，我和导演李少红胆量很大，希望创造一种年轻的、多变的视觉，一种亦真亦幻的境界。
很多媒体报道，我对《红楼梦》设计心存遗憾，其实我没有那么说。我记得，当设计完成后，所有演员穿上戏装，出现在我面前时，我内心发出感叹：哇!美极了。在那个时候，我觉得自己的设计是经典的。
但新版《红楼梦》的创作条件与“87年版”比，可谓有天壤之别，时间、资金、支持都很短缺。加上该剧体量太大，我所设想的昆曲般的动作韵律、更虚幻的场景并未体现，最终的呈现不够精致。如果说遗憾，就是这些，设计本身没有遗憾。
读+：你所做的努力，是让更多中国人重新认识自己的文化吗?
叶锦添：能做到这样吗?我不知道，也很想知道。但我现在的感觉是，当你对文化的创新做出种种尝试时，很多当下人并不能理解、接受，甚至很不屑，他们反过来试图影响你，因为他们是多数派。
现在很多受众非常“自信”，他们相信自己的眼光，而且反应激烈，他们永远相信电脑上的那些资讯，从中寻求答案与辨别标准，而不是沟通或独立思考，这让我很震惊。
“盲目”也是智慧
与叶锦添的采访在一家商务酒店的会议室进行。之前，听说叶锦添总会以相对固定的着装面对媒体，此次也不例外：鸭舌帽、黑衣配一条红黑相间的围巾，简单又得体。他操着香港口音国语与我对话，让人听得有些吃力，加上他的思维总如天马行空般跳跃，很多话总要让人揣摩许久。
谈话进行中，他时而表情严肃，时而开怀大笑。对于记者的提问，他常常并不正面回答，或突然言他。时而，他的回答很详尽，时而，只用一句话回应，让人感觉，他的思想正如他的设计，难以捉摸。
几年前，他将工作室从香港悄悄地搬到了北京的318艺术区，并做起了当代艺术。采访中，聊到他的艺术创作，他很兴奋，并打开笔记本展示他的作品，如数家珍。《无忧》、《冰川》、《lily》等艺术作品充满想象力，视觉前卫。他直言，他不想当一名当代艺术家，因为不自由，有很多伤脑筋的事儿。而他做当代艺术，没有太多想法，无关市场，无关名利，“我只觉得很好玩!”
谈到自己的性格，叶锦添说自己从小很孤僻，不善于表达，很少与人沟通，“所以，人家永远不清楚我想干什么，我也从来不去问别人应该怎么做。”叶锦添说，能取得现在的成绩，归于他对世界一直持有怀疑。“这不是不良的怀疑，是从根本认识上的怀疑。所以我用作品来求证怀疑。”
“您身上是否具有一种特质?”采访临近结束时，记者发问，叶锦添回答出人意料：“我很‘盲目’，‘盲目’也是一种智慧。”他说，在当下时代，各种信息充斥着我们的生活，我们不需要全部接受，“况且，很多信息不见得是好东西。”对叶锦添来说，排除干扰，安静思考，这种智慧便是自己的一种才能。
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